情台毒药：很搞笑 毒药就是半个汉族,半个胡虏,本人觉得所谓纯汉族的观点很迂腐 严格上讲,汉文化是个懦弱的文化,但不妨碍世界通行的规律,就是高级文明被低级文明在军事上的征服,而文化上的传播则相反.大家若仔细翻翻历史,中国历史上姑且称纯汉文化的朝代屈指可数,一个是汉，一个是明，但若看看版图，也不值得骄傲 至于晋和宋不过半壁江山 不信？毒药给诸位数数：   
1、汉族的老祖宗应该是黄河与长江中游的炎帝，可他老人家文化先进，军事实在不行，被相对野蛮的西北来的黄帝征服。不过黄帝还算厚道，自知文化不行，还得抬出炎帝，所以我们叫“炎黄子孙”，而不是“黄炎子孙”。
2、黄帝的子孙被汉化后，可惜在军事也汉化了，再次被被相对野蛮的西北来的殷商征服。不过他的子孙被汉化后再次重蹈夏的命运，再次被西北的华夏族——周征服。
3、应该说周还是值得汉族称赞的，因为他在汉化的过程中使用了“华夏”这个词被所有汉族认同 
4、整个东周应该说最能代表汉文化应该是鲁，其次是晋，后来鲁晋亡后，文化南移，圣地应该是楚，其次是赵和魏，齐和燕多少有点野蛮，当然，与整个中原文化格格不入，还是西北来的蛮族——虎狼之国秦，恰恰是秦灭了六国，并与汉族自居（秦比当时的汉族更有胸怀，政治和军事皆强势）。尽管“中国”这词不是秦发明（好象是赵），但历史意义上的“中国”，明确的应该是秦。*7# （待续）

情台毒药：5、秦在军事版图方面不用说，以前的荒蛮之地尽入囊中，如百越；在政治文化上代表汉文化扩张，书同文、制同轨、焚百家之言等，进一步加强汉文化强势。秦亡后，汉在政治上、军事上严重倒退，对内重回周的老路——分封制，军事上南粤已是独立王国，北面被游牧民族打的要岁贡和亲。直到武帝才收复失地，唯一的扩张就是从西北方征服河套平原，文化上并不比秦好到哪，特别是通过董仲舒，在思想上确立了儒家文化
7、儒家文化最大的特点是保家可以，卫国实差！从此代表汉文化所谓正统国家几乎屡屡被野蛮的小民族征服，如西晋变东晋，至于南北朝时代，北方各民族大融合，南朝所谓的汉文化却仅仅是朝代的更迭，文化扩张似乎没有。北方的游牧民族胸襟还是不错的，甘被汉化（也没办法，文化上不服不行），最伟大要属北魏孝文帝推动最大，不仅自己的鲜卑族完了，还一并把羌、氐、乌桓等少数民族汉化，以致后周禅让成隋帝国，灭了纯汉的陈，还让那个陈后主成了千古的笑话 。
8、隋唐论血统绝对是蛮子，但在文化上应该是汉文化的扩张，汉族人在封建时代历史进程中政治、文化、军事等最开放和强势，而蛮子里也是人才辈出，如文化上李白的豪放绝对是代表旧汉文化杜甫所没有的，军事上安禄山也是唐帝国的掌门人，至于其后来的反叛，只是政治意义，文化上并没意义。所以，唐文化被国人津津乐道，直到现在海外华人叫“唐人” （待续）

吴韵汉风：你的思维逻辑不对，汉文化是包容的，任何民族都基于一定血统联系，但是汉民族更重要的是文化意义上的民族。古代的民族概念和现在不一样，如果谈到人种，如汉民族内部可以划分为亚美人种南亚型、北亚型、东亚型、马来型，有些是以上两种的过渡类型。北亚型东亚型有古代的胡人的血统，马来型有古代的越人的血统，你问问广西汉人，他们承认自己是百越族，南蛮还是汉人？古代的民族观念是非我族类其心必异，当然这种观念仍然存在。大部分满族人都汉化了，但是还有一部分人要搞东北独立成立伪满州国，不承认自己是中国人。论血统，元稹元结是北魏拓跋氏后裔，刘禹锡的祖上是南匈奴人刘渊。但是这些著名的文人始终认同自己是华夏汉族。如果说他们都不是汉人，那么汉民族就不存在了，可以往上一直推到民族没有形成之前，我们还是一群猴子的时候属于什么族，仰韶文化的人属于什么族？良渚文化的人属于什么族？河姆渡文化又属于什么族？巴蜀文化呢？三星堆文化呢？现在非我族类其心必异的情况还是存在的，我见过很多所谓的“当代胡人”，自己或许只有四分之一的胡血，他的血统主要是汉族。但是他是极力为自己“祖先”辩护，否定扬州十日，嘉定三屠，甚至提出推行剃发令是促进满汉民族之间的文化交流，表面上鼓吹自己是汉人，自己就是“胡人”，如阎崇年之流，他其实就是满族人，所以才会抛出“满清十大功德”这样的谬论

吴韵汉风：隋文帝夺取北周政权，他推行的汉法还是胡法，他承认自己是鲜卑族还是汉族？他为什么要恢复自己汉族的姓氏？孝文帝为什么要推行汉法？孝文帝又为什么要祭祀黄帝？他是为了挽救自己的民族，难道他希望自己的民族一直是野蛮落后的游牧民族？他祭祀黄帝，因为他认为拓跋氏是黄帝的后裔。你说鲜卑人全部成为了汉人，其实没有，锡伯族就是没有汉化的鲜卑人。有些民族也成为了鲜卑人，匈奴人西迁后，鲜卑充其故地，而留在原地的敕勒人，匈奴人皆号“鲜卑”， 鲜卑柔然乌恒都出自东胡，蒙古契丹又出自柔然，但是蒙古族和契丹族在形成过程中又加入了其他民族的成分。契丹族分化出达斡尔族，大部分汉化，一部分加入蒙古族。从蒙古族中分化出土族东乡族，蒙古帝国解体后，各个蒙古汗国的统治者都突厥伊斯兰化了，又成为其他民族的组成部分，如奥斯曼人。有血统绝对纯正的民族么？当然没有，汉民族只是血统相对纯正的民族。美国人的血统纯正么？主体部分为英国人，但是英国人内部分为英格兰人，苏格兰人、威尔士人、爱尔兰人，严格来说以上都是不同的民族。当然美利坚民族共同体还包括其它欧洲移民和一部分黑人印第安人。这个民族根本就是混血种，但是日本偷袭珍珠港后，这个民族空前的团结，凝聚力非常强。拉丁美洲的主体民族形成情况也是这样，如墨西哥民族。满族人的先世为肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨、女真，而现在的满族人到底还有多少肃慎的血统？恐怕主要是“汉人”的血统吧。

吴韵汉风：你的嘲笑那是因为你骨子里不认同自己是汉民族，为什么现在辫子戏这么多呢？因为满清的遗老遗少们，心有不甘，拍了一又一部颠倒历史黑白的辫子戏。把清朝的皇帝说成是华夏的圣君。而所谓的清史学家阎崇年，更是厚颜无耻，一味的褒扬满清，不惜歪曲历史事实，甚至后来开了一个博客也取了少数民族的名字，博客的地址就是以MANJU开头，他第二次开博客不到两个星期就关闭了。他一味的歪曲历史事实，在他讲康熙的时候，已经引起公愤，而他一直隐瞒自己是满族的身份。利用媒体来美化一个奴性的时代，其用心十分险恶。满清不等同于满族，清遗不等于满族。辫子戏拍了这么多，而岳飞抗金的戏几乎没有。
岳飞不会成为民族英雄，的确出人意料，但是想想在和谐社会下，金与宋之间的战争只是兄弟相争，祸起萧墙，人民内部矛盾。所以岳飞不会成为民族英雄，也就在情理之中了。
施琅成为民族英雄，的确出人意料，但是想想在和谐社会下，投敌卖国是顺应时势促进民族融合，所以施琅成为民族英雄，也就在情理之中了。
易姓改号，谓之亡国。仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。…… at《断发》诗：“华人髡为夷，苟活不如死”——顾炎武
时剃头令下，闾左无一免者。金钱鼠尾，几成遍地腥膻。——陈燕翼

情台毒药：毒药从未否认汉文化的包容性，但是我要提醒的是：
1、中华民族不单纯是汉族的民族，是56个民族的共同体。
2、中国不是汉族的中国，是56个民族的共同家园。
3、自有中国开始，就没有汉文化，只有中华文化，汉文化不是单纯的汉族文化，不过是中华文化的简称，经过千百年来变迁，现在是56个民族的共同文化。
4、把中华文化或者是汉文化简单偷换概念成汉族的文化，是大汉族主义的糟粕。

5、吴韵从来就不能代表汉风，吴韵最早仅是东越少数民族的语言（相对于中原），若说吴韵能代表汉文化也仅仅是东晋的短暂时期，自北魏孝文帝后，代表汉文化的就再次北移。吴韵辉煌的时期也仅是南宋，且当时的语言又再次融入了中原的语言。
6、汉文化的代表不是单纯以汉族政权为确立，是以中国中央政权来确立，而不管其政权领导人的血统来确立。因此，谁代表中国谁就代表汉文化。
7、不说远古的商周，不说隋唐，就那元、清来说，在未入主中原时，成吉思汗的蒙古文化和皇太极的女真文化固然不能代表汉文化，但忽必列和顺治后，蒙古文化和女真文化就也成为汉文化的一部分。
8、自古民族的纷争，政权的更迭倒霉的自然是老百姓，我们不能否认历史的血案，但也绝不能简单上升到民族的层面，更多是维护政权的统一。
9、绝不能简单的认为外来政权对中国的统一战争上升为民族战争，否则，满清对所谓的汉族割据势力的剿灭，如吴三桂、台湾郑成功的战争就不能从历史的眼光确立。
10、中国现代的疆域很大程度上是满清带来的，不能用满清政权后期的丧权辱国而简单归罪于满族，那是整个中华民族的悲哀。
11、无论何时，谁要是分裂中国，不论是哪个民族都是全体中华民族的共同敌人，伪满洲国如此，现代的台独也如此。
12、民族、甚至地方语言对保持文化的多样性有必要，但以此为理由拒绝文化的传播与交流，动辄与某某地的人来强调所谓的小圈子，无疑是狭隘的，说白了就是割据思想。



吴韵汉风：夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之。孔夫子在两千五百年前就说过，这么简单的道理都不懂么？蒙古的四大帝国最初是一个整体，如果那还算一个中国，那么汉文化无疑是血腥的。元朝的汉化进程十分迟缓，公开把中国人分为四等，宰相伯颜甚至提出杀光张、王、李、赵、刘五姓汉人。春秋时期吴越两国普遍使用华夏语和百越语，双语并存，后来中原华夏语的南侵，为汉语吴方言的形成奠定了基础。晋王室偏安江南，定都建康。南京的古吴语与中原雅音融合形成金陵雅音。当时为全国汉语方言的标准语，就连北朝统治者也认同金陵雅音的地位，而当时洛阳雅音仍然存在，也出现了融合。南宋偏安，杭州吴语又受到了中原官话的影响，形成了半官话半吴语的特点。满清不等同于满族，清遗不等同于满族，腐朽的是满清政权不是满族，可恨的清遗而不是满族。大部分满族连自己的祖先都搞不清楚，通古斯满语更不会说。我已经说的很清楚，是你自己没有看清楚



吴韵汉风：吴韵汉风指什么？告诉你代表着江苏丰富多彩的汉文化，吴文化无疑属于汉文化。东晋文化南宋文化不等于吴韵。照你这么说闽粤文化、客家文化都不算是汉文化咯。闽语和粤语中保留着大量的中原古音，当然也有百越的成分。客家人的精神是什么？“宁卖祖宗田，不改祖宗言”，他们来到南方，决不肯轻易苟同，原来是说什么话，还是说什么话，原来是什么风俗，依然保持着原来的风俗。客家人造了围屋，把整个族人都紧密的联系在一起。他们始终认同自己是中原汉族，当然来到南方也免不了入乡随俗，所以客家方言中也沾染上了“南蛮百越”的词汇。如果像颜之推所说的那样，南北朝时期汉民族语言的情况是“南染吴越，北杂夷虏，皆有深弊，不可具论”。如果是这样的话，隋和陈都不能算是汉人。不少包藏祸心的“胡人”总是想分裂我华夏民族，说南方人是真正的汉人，北方人都有古代胡人血统。不能算是真正的汉人，这种说法岂不是贻笑大方。春秋时期，楚国是南蛮，吴国越国都是百越。你不想想看，楚人是最早华夏化的，服饰语言皆效仿中原。吴国是北方周族建立的，是灭商的那个周族，臣民皆为百越。越国的国君是大禹的后代，臣民也为百越。大禹严格来说算百越，那么夏朝就是百越建立的咯？越灭吴，楚灭越，楚国境内的民族华夏化进一步加深。山东半岛在齐国没有建立之前都是东夷，现在东夷人哪里去了？西周时期，齐国和鲁国的东夷已经华夏化，操齐国语鲁国语，华北地区的华夏部落操赵方言、燕方言。这些方言的差异就好像今天的闽语、客家话、赣语之间的差别一样大。看来汉族人都去验血才可以知道自己身上有多少鲜卑的血统、蒙古的血统、契丹的血统、女真的血统……真的验出来了，原来我们都不算是真正的华夏后裔，那么真正的华夏后裔又在哪？岂不是庸人自扰。



吴韵汉风：吴韵从来就不能代表汉风，吴韵最早仅是东越少数民族的语言（相对于中原）
吴语属于汉语方言，吴语的形成可以追溯到春秋战国时代。那时江南一带通行百越语，后期是华夏语和百越语并存，在古汉语的不断冲击下逐渐形成古吴语。汉代的扬雄在他的著作《方言》中把当时西汉时期的汉语方言分为了13类，如秦晋、郑韩周、齐鲁、赵魏之西北、荆楚、南楚、吴扬越……
吴语形成后就是汉语方言，这是常识，百越语不算吴语。



情台毒药：首先声明的是毒药虽有胡虏血统,但毒药现在的民族是汉族,况且毒药也是在南方土生土长的.
其次,无论是满族还是蒙古族,现在姓氏和语言都被同化了,只能证明中华文化的强大.但新中国民族政策最成功之处,也是尊重少数民族的传统,尽力保护文字与语言的多样性,至于历史的进程中各民族是否愿意保留,那是各民族自己的事,作为汉族不必也不能说三道四了.
第三,搞不清祖先不能成为嘲笑的对象,试问谁能搞清自己的祖先,谁能敢大言不惭地说自己血统纯正.
第四,现代的吴语是否符合古汉语,毒药不敢说(因为毒药不会说),但毒药敢说的是,现存方言最合古诗词音律,应该是南方的客家话(闽\粤\赣),所谓的粤语(广州话)勉强.在南粤,尽管客家人经济地位不是最高的,但文化地位谁也不敢小瞧,直到现在的客家人,包括海外的客家人仍是以自己顽强保持中华文化而自居.
第五,不可否认江浙一带文化氛围较高,但近代在民间流传的,只是江浙是经济强势.文化强势没听说.毒药只听闻"湖南\四川出才子,其次是湖北",文化的帽子不能以经济强势来固步自封.
第六,兜里有钱了,成富人了更要卑谦,想当年,部分"老广"们也很有钱,在全国都很嚣张,可并没有赢得尊敬,那时的文艺作品中文化浅薄的代表就是老广,但其实广东文化并不比全国其他地方差,至少比经济味浓的上海和政治味浓的北京强.
第七,毒药是最没根基的人,也正是没根基能,不会戴有色眼镜看待各地的人,更能和五湖四海的人相处,接受的文化更多源.
第八,毒药不是学文科的,所谓的历史地理文学知识不是用来吃饭的,不专业是自然,就算有人说毒药浅薄都没问题,没有犀牛皮的肚量,也不会来这里,还妄称"毒药"。


吴韵汉风：我也并非学文滴，毒药只能毒死没有免疫力的人，但是如果吃了百毒散，那就百毒不侵了哈哈！
表情省略，最后的情况是双方都发握手的表情，我私下里对他说，我并不是骂你，因为你的批评给予我创作的灵感，所以灵感泉涌，知无不言言无不尽，一泻千里。

楼主　我佩服你哦　

看得人云里雾里

顶个！